



Ваши комментарии помогут нам понять, в какую сторону следует развивать проект далее!
Цитата: Lermk на будущее - возможно она и будет присутствовать в нашем быту, а сейчас... просто мечта В принципе, могу согласиться, но не с формулировкой. Почему - "мечта"? Это реальность. просто пока относительно дешёвые энергоресурсы, то, конечно...А представьте, что они прыгнут в цене раза в 4? А если ещё парниковый эффект вспомнить? Так что вопрос времени... |
0
Я имел ввиду для рядового потребителя... Конечно если бы был "нормальный" доход 3000-5000 у.е. в месяц, то я бы не задумываясь выбрал именно эту систему, тем более, что в летний период она может работать как охладитель... ну а так... даже если энергоресурсы прыгнут в 10 раз, вопрос о рентабельности данной установки на нашем постсоветском пространстве стоять не будет еще долго... Хотя полностью с Вами согласен, что это вопрос времени ![]() |
0
Пока газ не будет в цене дороже электричества в 4 раза эти системы не будут востребованы! Где нет газа и не будет ближайшие лет 10, система актуальна, ведь на 1кВт потребленной электроэнергии выдает 3-4 кВт тепла. |
0
Имеется дом 200 кв. м на 15 сотках , ну и возникла необходимость его отапливать.Один из вариантов был -тепловой насос.Тк земли достаточно остановились на том где трубы с теплоносителем закапывабтся в землю, для нашей площади дома это 4 сотки займет этот змеевик .Закапывается на глубину около1м ,деревья садить там нельзя.Еще одно ,температура теплоносителя на выходе из теплового насоса около 35 градусов ,соотвессно отопление с такой температурой возможно только при помощи обогреваемого пола, а горячая вода греется чем то отдельно(электричеством,хотя есть насосы и с подогревом воды ,но температура той воды 35 град)-уже минус в плане экономии. Далее, тепловой насос со змеевиком в земле эффективен только до -15 градусов на улице ,если холоднее то не справляется и необходимо вкл доп источник тепла. Опять же минус в плане экономии.Ну и гарантия у нас на насос - 5лет,а потом все. Теперь по стоимости- насос с установкой и земляными работами ,но без внутренних работ (обогреваемый пол ) нам обошелся бы в 50000 лит(500000 руб)причем сам насос 35000 лит (350000 руб).,если прикинуть еще и внутренние работы то жирновато получается ,а еще гарантия маленькая...Вобщем пока время терпит....вот думаем воздушное отопление на газу ...дык газа природного у нас нет ,а бочку закапывать тоже дорого...а дровами не хоттса -автоматику и кондиционер не приспособишь....... |
0
Цитата: JurijS Далее, тепловой насос со змеевиком в земле эффективен только до -15 градусов на улице Странно, я читал, что первые эксперименты по этой технологии проводились в северных широтах, а там ведь температуры куда ниже.. |
0
Значение имеет среда в которой находится "змеевик" ,если это воздух ,то при -15 уже не работает,грунт у нас в Литве при любом раскладе ,не промерзает более чем на 50 см ,так что "змеевик" закопаный в землю на 1 метр гарантированно обеспечит вас теплом .Что касается экспериментов с тепловыми насосами в Сибири,то мне кажется использовались именно скважины т.к. чем глубже тем выше температура .Кстати на фото в саду стоит воздушный"змеевик" ,аналогичная система установлена у нас в городе в одном доме ,в местном журнале была статья и хозяева объяснили ,что ожидают что система себя окупит через 5 лет.Это воздушный "змеевик"(ну не знаю я как он по научному),а закопаный в землю эффективнее.Применительно к своему проэкту всё же хочется объединить воздушное отопление с тепловым насосом ,т.к. газ дорожает,качество газа почему то ухудшается(больше расходуется),а электричество ,я думаю,будет по любому .30-35 градусов ,который выдает тепловой насос ,и до которых можно нагреть воздух ,думаю хватит для обогрева дома.Теплоизоляция хорошая-всю зиму в доме стояло ведро с водой,температура на улице опускалась до -20 в течении недели ,и не замерзло.Воздушное отопление нагревает теплым воздухом помещение за 20-30 минут потом работает импульсами в автоматическом режиме.Кпд теплового насоса 300-500 % и это не противоречит физике.... т.е . из 1 квт электричества получается 3-5 квт тепла (ВЫ МОРОЗИТЕ ТЕПЛЫЙ ГРУНТ ) поэтому он и окупается через 5 лет.Это не взгляд в будущее -это реальные и действующие технологии. |
0
По поводу скандинавских стран: насколько я в курсе там действует официальный законодательный запрет на использование газа в качестве источника энергии для отопления. Там действительно вприменяются весьма широко тепловые насосы. По поводу стоимости: в позапрошлом году удалось побывать на выставке АкваТерм и пообщаться с представителями фирмы, замимающейся тепловыми насосами. Точность цифр не гарантирую, но порядок примерно такой: 10 тыс. долларов стоит сама установка и примерно столько же стоит монтаж. По последним данным - тепловой насос "под ключ", достаточный по мощности для обогрева коттеджа в 200-300 кв.м. обойдется примерно в 40 тыс. евро. Безусловно суммы немаленькие, но если учитывать тот факт, что больше не прийдется платить за отопление дома - вариант, как минимум достойный для рассмотрения. Кроме того существует более дешевый вариант монтажа теплового насоса: с горизонтальной укладкой теплоносителя. Т.е. трубы укладываются не в 100метровые скважины, а в траншею, вырытую на приусадебном участке. Тепло, на самом деле, можно забирать и с поверхностных слоев грунта, разница только в КПД установки. Но если не полениться и сделать траншею (= протяженность теплообенника) достаточно большой продолжительности - КПД установки можно увеличить. Кроме того, учитывая, что теплоноситель не будет разогреваться до 60-70 градусов - при пранировании использования теплового насоса стоит задуматься сразу о применении его в комплексе с теплым полом, ведь для качественной работы системы теплых полов достаточно температуры носителя 30-40 градусов. |
0
Стоимость этого чуда приблизительно равна 2000$ за 1кВт необходимой тепловой энергии. Сюда входит: оборудование, материалы, работы. Пример: Дом площадью 120м2. Обычной постройки ( не суперутепленный). Надо 12кВт тепловой энергии на отопление+ ~ 5кВт на горячую воду, итого 17кВт (расчет идет из - 100Вт на 1м2) 17кВт*2000$= 34000$ Вот так. Это известно из наших работ по монтажу таких систем. Окупиться или нет, решать Вам. Срок службы до ремонта около 30 лет. |
0
Адекватность комментариев: 4276
Группа: Модераторы
Публикаций: 1
Комментариев: 2780
тёплоёмкость, скажем, песчаного и глинистого грунта отличается довольно серьёзно. Это имеет значение только для траншейного способа укладки. Также, при таком способе отопления, особые требования возникают к теплоизоляции. При любом способе отопления требования к теплоизоляции должны быть самыми высокими. Отапливать "улицу" в любом случае - ни к чему, тем более, если мы рассуждаем не только об экономической выгоде, но и о парниковом эффекте. |
0
Адекватность комментариев: 5515
Группа: Посетители
Публикаций: 22
Комментариев: 3342
Я была непосредственным свидетелем строительства подобной системы.Мои соседи по улице имеют 15 соток земли и строят термодом(это отдельная история). Для системы котлован рыли огромный и глубокий еще перед постройкой дома. Наряду с новым видом отопления, они не отказались и от газового. Нынешней зимой, когда доходило до минус 28, система не оправдала, тогда использовалось газовое отопление. А вообще хозяева довольны. Стоимость было не тактично спрашивать, да и в каждом отдельном случае стоимость будет своя. Единстенная информация - окупится им эта система через 16 лет. |
0
В Германии этот вариант отопления достаточно широко распространен. Чаще всего его заказывают при строительстве частных домов - можно эту систему и "подстроить" к уже готовому дому, но это сложнее и такой вариант менее удобен в эксплуатации. Государство приветствует использование теплонасосов и помогает строящейся семье, оплачивая определенный процент стоимости системы - ведь такой насос гораздо экологичнее (с современной точки зрения), чем газ, нефть или уголь. Полная стоимость системы, включая скважины, установку и все прочее - около 20-25 тысяч евро. После на электронасос и прочие расходы тратится около 400 евро ежегодно. Это приблизительно 1/4 стоимости "обычного" отопления. (На данный момент, опять же.... Никто не знает, как выростут цены на топливо в ближайшие десятилетия.) Таким образом можно подсчитать, через сколько лет такая система окупиться.... (Приведенные цифры верны для Германии, возможно и других стран Западной Европы, и для коттеджа приблизительно 200 квадратных метров). В общем и целом эту систему (на сегодняшний день) можно использовать в странах с не слишком холодной зимой - опыт показал, что вода/воздух, прошедший через скважины при достаточно низких температурах воздуха "сверху" прогреваются недостаточно. Поэтому меня, честно говоря, несколько удивила информация о том, что система тестировалась именно в северных регионах... |
+1
Адекватность комментариев: 4276
Группа: Модераторы
Публикаций: 1
Комментариев: 2780
Тогда сначала закладывается эта система, начиная с бурения скважин, а уж потом строится и сам дом. В-третьих, конечно, не везде такую систему можно сделать максимально эффективной, поскольку тёплоёмкость, скажем, песчаного и глинистого грунта отличается довольно серьёзно. В статье, как видно из приведенной цитаты, нет четкого деления данных систем: - глубокие (очень глубокие) скважины; - траншеи (очень длинные). В предыдущем комментарии уже отмечала, что теплоемкость грунта важна только для траншейного способа. Впервые подобную статью прочла в строительном журнале лет 5 тому назад и - очень "загорелась" идеей такого способа отопления. Но вовремя вспомнила, как нам бурили скважину на воду... Жуткая история! Прошло 6 лет, а земля все никак не восстановится после присутствия на ней буровой техники и - буровиков... Каждую весну заказываем грузовик песка и подсыпаем на просевший грунт. Наверное, не всем так "везет", но у нас сначала бурили в одном месте, потом - в другом... Если учесть, что работы велись зимой, то ЭТО - еще не самые страшные последствия! В теплое время года участок уродуют до... В общем, простите за отклонение от темы, но я просто делюсь опытом таких работ для предостережения от возможных разочарований. Цитата: Сансевиерия Государство приветствует использование теплонасосов и помогает строящейся семье, оплачивая определенный процент стоимости системы - ведь такой насос гораздо экологичнее (с современной точки зрения), чем газ, нефть или уголь. Вот это действительно самое важное, ключевое понятие - ГОСУДАРСТВО. Возможно, если и наше государство когда-нибудь начнет мыслить категориями экологии, - что-то изменится. А пока... Цитата: Efa Наряду с новым видом отопления, они не отказались и от газового. А мы не стали ломать печь и камин. Наряду с газовым отоплением, в морозы используем и дровяное! Вообще, особенно в нашей стране, - всегда нужно иметь альтернативу всем возможным достижениям цивилизации: - радиотелефон - обычный телефон; - электрическое освещение - свечи; - газовая плита - дровяная печь... Компьютер - ручка и бумага! Вода. Альтернатива воде из скважины - родник. У нас он - совсем рядом, а многие приезжают за водой издалека, поскольку находится он на "святой земле", за Ново-Иерусалимским монастырем. Каждый год, по распоряжению Председателя нашего СНТ, воду сдают на анализ. Вода - очень вкусная, мы ее берем для чая и кофе. Думали о колодце, но рыть его с соблюдением санитарных норм, - 50 м до септика, - нереально! Участок у нас не самый большой - 10 соток... Летом для полива воду из реки подают 4 раза в неделю. Электропитание. Мы еще подумываем о конвертере, чтобы можно было в случае отключения электричества "запитать" насосы (отопления и водоснабжения) от аккумуляторов. ИБП (источник бесперебойного питания), установленный на компьютерах, навел на мысль о таком решении... Цитата: Efa Жалко печку некуда поставить, хотя...при желании можно что-нибудь подумать. Думаю, Вы обязательно найдете решение! Сейчас в продаже много чугунных печей с плитой для готовки a la "буржуйка". Как здорово, что на нашем сайте появляются люди с опытом строительства СОБСТВЕННОГО дома! Мыслящие не только "в рамках заданной модели," щедро делящиеся СВОИМ опытом! Мне очень интересно читать Ваши комментарии, Efa! Удачи! |
0
Адекватность комментариев: 5515
Группа: Посетители
Публикаций: 22
Комментариев: 3342
Полностью согласна по поводу альтернативы. Помимо собственной скважины, подключены и к общей водонасосной башне(хотя вода там-спошная ржавчина), свечи, газовые фонари, даже керосиновые лампы имеются в наличии. Собираюсь сделать еще электрокотел, пусть будет.А еще колодец.Когда нет электричества, то вода не накачивается. Жалко печку некуда поставить, хотя...при желании можно что-нибудь подумать. |
0
|
![]() |
Информация | ![]() |
|
![]() |
Посетители, находящиеся в группе Случайные странники, не могут оставлять комментарии к данной публикации. |
||
![]() |
![]() |
Внимание! Копирование собственных материалов сайта возможно только при указании активной гиперссылки на Uhouse.ru.
Copyright © 2006 - 2013 UHouse.Ru - Универсальный ДОМ (Универдом)
» Гостиная-студия в хрущевке (18)
» Кресло-качалка (2)
» Работа фактур материалов в интерьере (3)
» Супрематизм и дизайн (23)
» Маленькая комната для семьи с маленьким ребенком (1)
» Совмещенный санузел в хрущевке: невозможное возможно (20)
» Стиль, красота, уют, гармония - мой выбор (26)
» Кухня - размер не имеет значения (6)
» Наша веселенькая маненькая (6м) кухонька! (4)